Как бы мы обнаружили двойную планету Земля?

15

С нашей нынешней технологией или технологией, доступной в ближайшем будущем (до 2025 года), как мы сможем обнаружить планету, точно такую ​​же, как наша, и насколько близко она должна быть, чтобы ее можно было обнаружить?

Какие методы до сих пор оказались наиболее эффективными для обнаружения планет, подобных Земле, и что они смогут раскрыть в отношении атмосферы нашей планеты, свойств орбиты и нашего вида?


Этот вопрос является интересной пищей для размышлений как о том, как легко нас может найти внеземная цивилизация с сопоставимыми технологиями, так и о том, как легко мы можем их найти.

Для цели вопроса мы будем предполагать, что существует планета с цивилизацией с эквивалентными технологическими достижениями, которая может существовать где угодно.

Иордания
источник
2
Я пытаюсь понять, что если бы существовала такая же планета / цивилизация, как мы, мы бы смогли это обнаружить.
Иордания
см. также astronomy.stackexchange.com/questions/8605/…
Роб Джеффрис
Если бы они были такими же, как мы, и в течение 60 лет мы бы смотрели их шоу «Я люблю Люси».
Джек Р. Вудс
На самом деле, один из ответов ниже говорит о том, что нужно было бы наблюдать за Люси. Очевидно, есть много людей, которые поддерживают SETI, которые думают, что мы можем найти разумную жизнь с технологиями, которые у нас есть сейчас. Если вы хотите «точно так же, как мы», этого, вероятно, не существует в нашей галактике, учитывая крошечный период времени, в течение которого мы были технологичны, и насколько быстро технология меняется. Предполагая, что вы говорите гипотетически и говорите о технической цивилизации, это будет зависеть от того, хотят ли они быть найденными. В противном случае мы вернемся к поиску Люси (образно говоря).
Джек Р. Вудс

Ответы:

4

Ави Лоэб и Эдвин Тернер написали статью о возможности обнаружения цивилизации, похожей на нашу, в другом мире с помощью поиска городских огней.

Предложенный ими метод предполагает наблюдение темных сторон планет, когда они проходят перед своей родительской звездой. Хотя они сказали, что этот метод потребует телескопов будущих поколений.

Источник:

называется 2voyage
источник
4

Используя современную технологию (и под этим я подразумеваю эксперименты и телескопы, которые доступны сейчас), мы не обнаружили «похожую на Землю» планету и, вероятно, не смогли бы обнаружить жизнь на Земле, даже если ее наблюдать на расстоянии нескольких световых лет. , Поэтому в настоящее время нет перспективы обнаружения жизни на «двойнике Земли». Я уточняю ниже:

  1. Вокруг другой звезды еще не было обнаружено планет, подобных Земле . Другими словами, ни одна из них не имеет такой же массы, радиуса и орбиты на расстоянии 1 а.е. (или близко к ней) от звезды солнечного типа. С современными технологиями это просто вне досягаемости. Поэтому любой направленный поиск жизни на планете, подобной Земле, не знал бы, с чего начать. Если вы не можете обнаружить планету вообще , то нет абсолютно никаких шансов , чтобы смотреть на его состав атмосферы , чтобы искать биомаркеров (например , кислород вместе с восстановительным газом , как метан, или хлорфторуглеродов от индустриальной цивилизации - Lin и др 2014.). Единственными экзопланетами, для которых составы атмосферы (грубо и ориентировочно) были измерены, являются «горячие Юпитеры». - гигантские экзопланеты, вращающиеся в непосредственной близости от своих родительских звезд.

  2. «Слепой» поиск может искать радиосигнатуры, и, конечно, именно этим занимается SETI. Если мы говорим об обнаружении «Земли», то мы должны предположить, что мы не говорим о преднамеренных попытках связи с помощью луча, и поэтому должны полагаться на обнаружение случайной радиосвязи и случайных сигналов, генерируемых нашей цивилизацией. Проект SETI Phoenix был самым продвинутым поиском радиосигналов из другой разумной жизни. Цитирование из Каллерс и соавт. (2000) : « Типичные сигналы, в отличие от наших самых сильных сигналов, падают ниже порога обнаружения большинства съемок, даже если сигнал исходил от ближайшей звезды ». Цитата из Тартер (2001) : "При текущих уровнях чувствительности целевые микроволновые поиски могут обнаружить эквивалентную мощность сильных телевизионных передатчиков на расстоянии 1 светового года (в пределах которого нет других звезд) ... ". Двусмысленность в этих утверждениях обусловлена ​​тем фактом, что мы делаем испускают сильные балочные сигналы в некоторых четко определенных направлениях, например , для проведения метрологии в солнечной системе с помощью радара. Такие сигналы были рассчитаны , чтобы быть наблюдаемым более тысячи световых лет или больше. Но эти сигналы кратки, балочные в очень узкий угол и вряд ли будет повторяться. Вам бы очень повезло, если бы вы наблюдали в правильном направлении в нужное время, если вы выполняли целевые поиски.

Отсюда мое утверждение, что при нынешних методах и телескопах шансов на успех не так много. Но, конечно, технологические достижения и в ближайшие 10-20 лет могут появиться лучшие возможности.

Первым шагом в направленном поиске было бы найти планеты, подобные Земле. Первая важная возможность будет с космическим кораблем TESS , запущенным в 2017 году, способным обнаруживать планеты размером с Землю вокруг самых ярких 500 000 звезд. Однако его двухлетняя миссия ограничит возможность обнаружения аналога Земли. Лучшая ставка для поиска других Земель появится позже (возможно, к 2024 году) с запуском Платона., шестилетняя миссия, которая снова изучает самые яркие звезды. Тем не менее, существует большой скачок вперед, необходимый для изучения атмосферы этих планет. Прямое изображение и спектроскопия, вероятно, потребуют космических обнуляющих интерферометров; Непрямые наблюдения фазовых эффектов и просвечивающая спектроскопия в атмосфере экзопланеты не требуют большого углового разрешения, только огромной точности и площади сбора. Спектроскопия чего-то такого же размера, что и вокруг нормальной звезды, вероятно, потребует большего преемника космического телескопа Джеймса Уэбба ( JWST - запуск 2018 года) или даже большей площади сбора, чем будет обеспечено E-ELT в следующем десятилетии. Например, Снеллен (2013) утверждает, что для обнаружения сигнала биомаркера земного аналога с E-ELT потребуется 80-400 транзитных времен воздействия (т.е. 80-400 лет!)!

150

Роб Джеффрис
источник
Возможно, вам следует спросить, как трудно нас найти. Я знаю, что мы не должны здесь высказывать свое мнение, но я бы предположил, что любая "близлежащая" цивилизация давно знает, что здесь есть жизнь (или, если они находятся в пределах 100LY, предполагая, что сверхсветовое общение невозможно, знайте, что мы технологичны). Я думаю, что когда-нибудь мы сможем отправить зонды другим звездам, и они, вероятно, уже имеют. Другими словами, в нашей солнечной системе могут быть зонды «супер-стелс», которые мы никогда не обнаружим. (Спасибо, мистер Кларк.)
Джек Р. Вудс,
2

"возможно нет". Если это не было так близко, что телевизионные или радиосигналы, которые мы непреднамеренно посылали, могут быть обнаружены выше уровней фонового излучения, которые мы не можем знать о цивилизации.
Сигналы очень слабые, и не в какой-либо полосе, представляющей научный интерес (преднамеренно, конечно, потому что мы не хотим, чтобы наши телевизоры воспринимали естественные сигналы, которые мешали бы нашим искусственным сигналам), если ваш научный интерес не состоит в том, чтобы специально отследить отправленные сообщения от потенциальных пришельцев (на ум приходит SETI, хорошее хобби и что-то связанное с радиотелескопами для тех времен, когда нет ничего интереснее слушать).

Что касается планет размером с Землю, то мы еще ни разу не смогли найти одну, не говоря уже о скалистой, в обитаемой зоне звезды. Механизмы, используемые для обнаружения экзопланет, просто недостаточно чувствительны.

Оставляет один вариант: их эквивалент Voyager 1 входит в нашу солнечную систему, и мы на самом деле обнаруживаем и распознаем его таким, какой он есть, и находим способ восстановить его. Но если они будут на нашем технологическом уровне, пройдет еще тысячи лет, прежде чем это произойдет.

jwenting
источник
1
Вселенная довольно старая, они, возможно, отправили ее в далекую галактику на долгое время ...
Джордан
Вы хотите , чтобы обнаружить то , что это идентично нам, предположение , что они идентичны нам прямо сейчас ...
jwenting
1
Дело не в этом, если предположить, что есть планета, идентичная нам, мы сможем обнаружить ее и осознать, что она обладает разумной жизнью.
Джордан
1
@JordanBrown обнаружить, что у него есть разумная жизнь сейчас? Нет. Скорость света делает это невозможным. Обнаружить, что в какой-то момент была разумная жизнь? Только если они посылают невероятно сильные сигналы (выходящие за рамки того, что мы делаем, и когда наша технология совершенствуется, то, что мы посылаем, становится слабее, когда мы отдаляемся от всенаправленных электромагнитных передач) и / или очень, очень близко.
июня
2
«Что касается планет размером с Землю, то нам еще никогда не удавалось найти такую, не говоря уже о скалистой в обитаемой зоне звезды». - Это устарело: en.wikipedia.org/wiki/Exoplanet#Earth-size_planets
Кит Томпсон
0

Если бы существовала планета с такой же цивилизацией «точно как мы», вероятность того, что она была достаточно близка, чтобы ее можно было обнаружить, чрезвычайно мала. Не ноль, а такой же низкий, как и при взломе стены с помощью квантовой механики.

Envite
источник
1
За последние годы мы обнаружили сотни экзопланет, и вы говорите, что если бы один из них был таким же продвинутым, как мы, мы не могли бы сказать?
Иордания
2
@JordanBrown любая планета размером с Землю будет очень трудно обнаружить, да. Любую цивилизацию на уровне нашей собственной на такой планете было бы невозможно обнаружить с помощью наших датчиков.
jwenting
-1 Не отвечает на вопрос. Даже если вероятность была отдаленной, существуют определенные методы, которые можно использовать для обнаружения такой планеты, если она окажется достаточно близкой для обнаружения. Вопрос спрашивает, «как бы мы» не «могли бы мы», так что это не отвечает на вопрос.
call2voyage
@ named2voyage Если бы была такая планета, достаточно близкая для обнаружения, это была бы одна из нашей Солнечной системы, поэтому она была бы обнаружена давно. Мы не можем обнаружить их в настоящее время (или в ближайшем будущем), как объясняет jwenting
Envite